MC)まとめこむ:江戸時代の日本が列強に侵略されなかった理由ってなんで(´・ω・`):知識・雑談
    引用元:
  • http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381147840/
1: ダイビングエルボードロップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/07(月) 21:10:40.32 ID:twePMi4oP BE:3115627294-PLT(12050) ポイント特典
江戸時代農村の共済起源など報告
http://www.jacom.or.jp/news/2013/10/news131007-22360.php
単なる運という説
植民地にする価値がなかった説
日本が強かったから説

諸説ありますがどうでしょう

列強 列強(れっきょう、英語: great power)とは、単に大国や強国とも呼ばれ、世界規模の影響力を持つ国家である。
列強は経済的、軍事的、外交的、文化的な力を持ち、しばしば他の小国の行動に影響を与える。国際関係の理論では列強の位置づけは、その力を発揮できる能力や、領土などの空間や、国際的な地位などの面から特徴づけられる。列強の位置づけは、時としてウィーン会議などの国際会議や国連安保理などの国際組織によって公式に認識される[1][2]。
19: スターダストプレス(群馬県) 2013/10/07(月) 21:19:55.24 ID:woF+j32z0
資源も何もない国を侵略する理由がなかったから

23: ショルダーアームブリーカー(茨城県) 2013/10/07(月) 21:21:31.61 ID:woLgPDuk0
>>19 世界有数の産出量を誇る金山があった。

103: ニールキック(関東・甲信越) 2013/10/07(月) 21:42:05.19 ID:6EkK+rLNO
>>23
当時重要なのは銀山の方で、まあ世界レベルの銀山もあったから資源はあった。

456: バズソーキック(関西・東海) 2013/10/08(火) 00:34:01.88 ID:nN/h1DYAO
>>19
当時銀の世界最大算出国日本舐めてんのか

190: アトミックドロップ(東京都) 2013/10/07(月) 22:05:57.12 ID:BdPSVxhS0
資源に乏しいと思われてたんじゃねえの?

246: ナガタロックII(内モンゴル自治区) 2013/10/07(月) 22:22:19.51 ID:SLYg0bwrO
>>190
当時の日本は世界一の銅の産出国だぞ
もちろん海外貿易もしてた
日本の銅の特徴は高品質で安いことであり、モロにとばっちりを
受けたのが産出量世界第2位のオランダである
当時の江戸幕府には銅貿易による莫大な資金力があった
そしてその資金力により鎖国はしてても情報収集力は世界一でもあった

58: ジャストフェイスロック(チベット自治区) 2013/10/07(月) 21:31:45.93 ID:td9/DOvN0
強国とは距離があったからでしょ
アメリカ来たらすぐぶるって開国したし

5: クロスヒールホールド(兵庫県) 2013/10/07(月) 21:15:08.36 ID:SuPgu9ah0
有史以来~江戸末期:日本海の存在
明治時代:西欧から遠すぎる
世界第一次対戦:地球の裏側
世界第二次大戦前:ロシアにやられるまえに自分から大陸に出て行く
世界第二次大戦後:アメリカのポチとなることを決断

以上

723: バックドロップ(関東・東海) 2013/10/08(火) 09:03:14.35 ID:Hwx+c3RdO
海は最強の要塞。
今でもそう。

141: ハイキック(愛知県) 2013/10/07(月) 21:52:55.70 ID:5PAWt8nB0
日本は海に囲まれているってのが一番の理由だよ。

144: トペ コンヒーロ(長野県) 2013/10/07(月) 21:53:45.50 ID:FheE265K0
>>141
じゃあ東南アジアはなぜ植民地されていったんだ?

147: ハイキック(愛知県) 2013/10/07(月) 21:54:56.05 ID:5PAWt8nB0
>>144
日本は政治的にも安定しており軍事的にも強かったから。

156: トペ コンヒーロ(長野県) 2013/10/07(月) 21:56:51.95 ID:FheE265K0
>>147
そっちこそが一番の理由じゃないかな…

192: リバースパワースラム(関東・東海) 2013/10/07(月) 22:07:05.30 ID:DoyglM/NO
日本の領土が小さ過ぎるからな

195: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2013/10/07(月) 22:07:14.24 ID:s85fDQsnP
江戸初期はそれなりに強かったけど
幕末には欧米が産業革命で強くなりすぎてたってとこか

250: ミラノ作 どどんスズスロウン(九州地方) 2013/10/07(月) 22:23:32.80 ID:FfbPckZgO
革命とか起きなかった江戸時代すげーなと

つか革命って起きたっけか?

254: ムーンサルトプレス(栃木県) 2013/10/07(月) 22:25:38.25 ID:MaIJjS1V0
>>250
事実上明治維新が日本の革命だよ。

255: 毒霧(東日本) 2013/10/07(月) 22:25:39.45 ID:lyKcu+hJ0
>>250
ない。

どんなに社会に苦しめられようとも、
死をかけて行なったのが、せいぜい「お役人への直訴」という
生まれながらの社畜ぶり。

258: フロントネックロック(神奈川県) 2013/10/07(月) 22:26:00.02 ID:t2IowPhF0
>>250
倒幕しようとして失敗したのはいた
由比正雪とか

265: クロスヒールホールド(兵庫県) 2013/10/07(月) 22:27:44.36 ID:SuPgu9ah0
>>250
無い
だからこそ大塩平八郎の乱みたいなのが特筆されて歴史に残る

319: 中年'sリフト(愛知県) 2013/10/07(月) 22:52:34.89 ID:e5inzngG0
サムライが強すぎたから

359: 栓抜き攻撃(新潟県) 2013/10/07(月) 23:16:44.49 ID:qTF2K1jO0
単に欧州列強がそれどころじゃなかったから

424: ジャンピングカラテキック(庭) 2013/10/08(火) 00:05:22.96 ID:NMS0Fr4E0
一応信長時代は世界最強の軍事国家だったらしい
軍艦や銃の保有率的に

425: 張り手(福岡県) 2013/10/08(火) 00:05:40.26 ID:OQXpLGyk0
>>424
無いです

431: アンクルホールド(茨城県) 2013/10/08(火) 00:09:35.78 ID:95vZ+1kw0
>>425
実際、関ヶ原くらいの時は統率された職業軍人の数は世界でトップだったらしいよ

734: 超竜ボム(神奈川県) 2013/10/08(火) 09:12:15.01 ID:4rO8k2Je0
ルイス・フロイスは日本人は戦い好きで強いから軍隊をよこすなって
本国に報告してた。

846: フライングニールキック(東京都) 2013/10/08(火) 16:30:52.38 ID:sw/1gYoI0
1531年にピサロは180人でペルーのインカ帝国を滅ぼしたけど、
その時代に日本に来てたら完全に返り討ちだろ

847: マシンガンチョップ(東日本) 2013/10/08(火) 16:36:26.35 ID:3YgpDPs70
>>846
歴史に「もし?」はないんだろうけど想像すると面白いよね。
結局その後の歴史は早いか遅いかだけの違いで似たようなものになってたんじゃないかって。

726: トペ コンヒーロ(関東・甲信越) 2013/10/08(火) 09:06:30.93 ID:bmnRo0wkO
交易の終着点だから要らんかったのか?(´・ω・`)

490: 頭突き(やわらか銀行) 2013/10/08(火) 01:00:37.38 ID:zwGh0rAG0
普通に強過ぎて勝ち目無かったからだろ

61: 不知火(チベット自治区) 2013/10/07(月) 21:32:35.95 ID:P9vtLPGn0
運7割
価値2割
強さ1割
そんなとこでしょ 

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コメント


※1 : ななしこむ  2013年10月09日 22:59
18世紀以前の西欧の植民地って基本交易が目的であって19世紀以降の帝国主義的な考え方ってそれこそ19世紀末からのものだしな
交易する上での不具合を解消するために現地に植民地政府をつくったってだけで
基本日本の商社とやってること大して違わないんだよね
その前提が違った上で論じてもあまり意味ないぞ
それに鎖国時代の日本の交易量そのものは鎖国以前と全く違わないし必要な物産は中国・オランダ経由で交易されていたから植民地政府を作る必要すらなかっただけだろ
※2 : ななしこむ  2013年10月09日 23:15
ほんと海に囲まれててよかった

欲を言えばもっと朝鮮半島とかと離れていて欲しかったかな
※3 : ななしこむ  2013年10月10日 01:43
大陸から離れていたら、文明が発達せずに悲惨なことになってそうだなw
※4 : ななしこむ  2013年10月10日 10:20
もっと後のバルチック艦隊ですら
大軍を日本に運んでくるだけですごいことだったらしいから(ロシアのずさん体質もでかいけど)

実際の所、日本に完全勝利できる兵力を運んでくるのが不可能だったんじゃないの
陸続きは当時栄えてる清がいたし
命懸けでそんなことしてたら他の列強国に自国が食われる
※5 : ななしこむ  2013年10月10日 10:25
戦国の日本兵最強説がでるとたまにすげー否定する子がでるけど
東南アジアなんかで跋扈していた日本人兵の記録とか考えるとかなりの強さだろ
オランダの東インド会社なんて日本人傭兵使っていうこと聞かない現地住民根絶やしにしたり
イギリスの東インド会社の傭兵なんてかなりの数が日本人でオランダの要塞に突っ込んでって占拠したりするくらいでさ
つまり17世紀あたりは普通に軍事強国だよ
※6 : ななしこむ  2013年10月11日 00:57
週に一回はお風呂に入るほど清潔だから
他のアジア諸国は西洋人のペスト菌に感染し壊滅的に絶滅した
しかし、日本にはペスト菌作戦が効かなかった
※7 : ななしこむ  2013年10月12日 10:38
日本には資源がないって言ってる人いるけど、
世界トップクラスの金山があるし、銀も豊富。

刀の完成度は他の国の刃物と比べたら何世代も先の
技術が使われてたし、陶器や家具も人気があった。

問題はやっぱり海でしょ。
※8 : ななしこむ  2013年10月14日 21:28
海に囲まれてること、そのおかげでできた民族性、国民性は確かに運かもね
今でこそ中国をボロクソに言ってるが位置的に近く、そこの文化と西側の文化が入りやすかったってのが大きい
だから、他の島国と違って大分進んでるし頭も良かった
それで普通に強かったのも事実
武士道が根付いてて長く続いたのも強さのワケの一つかもね

強いから手出しづらいもそうだけど、植民地にして働かせるよりは貿易相手として泳がしたほうがいいってのが一番大きいんじゃない?
結果、戦争になっていろいろとめんどくさくなったって感じだね
※9 : ななしこむ  2013年10月16日 13:08
1.清朝というもっとおいしい餌に西洋列強が群がっている間に時間稼ぎができたから。
2.中国に比べ、まだ国内統一が容易だったから。
3.「近代」を受け入れるだけの成熟を果たしていたから(中国も同様)。
4.Max Weber的な宗教的勤労精神が日本人の骨の髄まで染み込んでいたから(社畜精神のみなもと)。
※10 : ななしこむ  2013年10月17日 21:13
浮世絵にバテレンが惚れたため
※11 : ななしこむ  2013年10月19日 14:20
朝鮮、中国人は金で買えたが、武士道精神のある日本人は金で買えなかったんだろう
※12 : ななしこむ  2013年10月19日 18:21
苦労の割に実入りが少ないからってだけ。
※13 : ななしこむ  2013年10月19日 22:07
鉱山掘れば金銀豊富ってのは世界レベルで魅力的なんかな。
インカみたいに金の装飾品が豊富なら溶かして持ち帰ればいいから魅力的だが。
※14 : ななしこむ  2013年10月22日 00:27
ユダヤのさじ加減ひとつだよ。
日本は気まぐれで生かされている。
神に感謝することだね。
※15 : ななしこむ  2013年10月27日 19:11
まあ、南蛮貿易のタイミングが良かったのと、隣が中国と言う、
欧米人からすればビビるレベルの人口と資源があったから、
中国大陸を侵略すれば旨味があると思われたのが現実

だから日本は強いとか最高とかじゃなく、当時の列強は日本より
中国を過大評価していた ところが、日露戦争でロシアに勝った
事で、日本の存在は欧米列強に危険視され始めた

それまで見下していたアジア人で白人に勝った国がある
それは尊敬では無く、警戒という形でしかない
だから今でも日本人を尊敬する外人は居るけど、
欧米諸国では殆どいない 韓国なんてもっての外
※16 : ななしこむ  2013年10月28日 06:58
日本占領するだけの兵力輸送する能力が無かったんだろう
※17 : ななしこむ  2013年11月20日 14:15
戦国時代一度日本侵略計画はあった
当然頓挫
江戸初期:軍隊が強力で鎖国が可能だった
江戸中期:欧州30年戦争実は着々と日本に迫りつつあった
江戸後期:7年戦争・クリミア戦争。北海道沖で英国とプロイセンの海戦勃発
     間宮林蔵蝦夷地測量開始
     幕府:異国船打ち払い令、二回目の鎖国強化
     英米戦争:英国、日本と国交を模索
     英国と対等な国交関係を結ぶ力がないと悟った幕府は
     まだ力の弱いアメリカをカウンターパートナーとして和親条約を締結
     アメリカ南北戦争勃発
     薩英戦争勃発
     英国急に対日姿勢を軟化、対ロシアの東方戦線として日本を援助する事を決定
     明治維新、英国、日本海軍へ軍艦を給与
     日露戦争
     日本・アメリカ蜜月時代。両国大国へ成長
     ソビエト誕生。日米共倒れへ画策
運が良かったというのは間違え。かなり幕閣も気をつかって外交をやっている。
庶民はもちろん気がつかない。運が良かったとかいうのは庶民根性そのもの。
※18 : ななしこむ  2013年11月21日 22:12
海の向こうの土地に軍隊送り込むってだけでリスキーだからなぁ
そのうえ職業軍人(武士)がうようよいて、宗教で骨抜きにするのもポシャってるし、天皇押さえようとするとゲリラ戦覚悟せにゃならんとか
ギャンブルすぎる
※19 : ななしこむ  2013年11月24日 23:55
独占貿易したいオランダがイギリスボコっていたから。
なお、オランダが戦争で負けて亡国になったのでイギリスが日本に来て開国を迫った。
オランダさまさまだよ。
※20 : ななしこむ  2013年12月06日 15:15
※17だろ
とは言え今までは海があって庶民は意識しないレベルで何とかなってたのもあると思うけど。それぞれの脅威が去った理由は色々あるだろうけど、全部運ってのはありえない。ペリーの黒船で刻開国させられた時は下手したら不平等条約と不平等貿易で国がボロボロにされてたし、元寇も季節風が来るまで相手を海に留めておく実力が無ければ侵略されてた。
※21 : ななしこむ  2013年12月23日 00:03
自領から遠い島を自国に取り入れようとするのは現実的じゃない。以上。
※22 : ななしこむ  2014年01月29日 21:41
外交手腕はともかく地政学的に運がよかったのは事実だろ。
※23 : ななしこむ  2014年02月26日 21:45
日本で革命が起きなかった理由は単純で「革命を起こす必要がなかった」のだと思う。
江戸時代を通じて暗君と呼ばれる人は数える程だったとか。
直訴をすれば何とかなるから直訴をする訳で何ともならないんだったら、直訴をしないと思う。
※24 : ななしこむ  2014年03月01日 19:07
当時の侍は銃弾弾いてたからしょうがない
※25 : ななしこむ  2014年03月06日 00:54
「島国」ってフレーズに騙されてるけど膨大な食料生産力を持つ大人口国だからな
100万の兵士がいる海上要塞に攻め込むとか核でもなきゃ無理
※26 : ななしこむ  2014年03月23日 08:20
欧米が無秩序に侵略してたかというとそうじゃないねん
交友を交わして相手がアホで統制もとれてないとわかるとつけこんでくるねん
カラフト、サハリン、小笠原、沖縄と正当に領有権を話し合えるぐらいの国ではあったから
一応、国際社会の一国として取り扱ってもらえたねん
※27 : ななしこむ  2014年04月26日 20:54
島国だった。土地が狭かった。
山ばかりで平地が無いから、占領しても価値が無かった。
その割には人口が多かった。
そこそこ強かった。
子供でも文字の読み書きができ、簡単にはだませそうになかった。
戦国時代とは違い、江戸時代になると日本人どうしを戦わせることができそうになかった。
距離が遠く、大量の兵を派遣できなかった。
多くの犠牲を払って占領するだけのうまみが無かった。
※28 : ななしこむ  2014年05月03日 17:59
島国であることが大きい。
インドネシアとは比較にならないくらい、周りに何も無さ過ぎる島国。
また、弓と槍しか持たない原住民との戦いですら、多くの犠牲者が出ているのに
要塞構えて、鉄砲もって、高度な船の建造技術持った日本に戦争しかけるのは
リスクがでかすぎる。
※29 : ななしこむ  2014年08月17日 21:13
狭いというけどヨーロッパの大抵の国より国土広いし
人数もそれなりにいる
江戸からは完全に統一国化されて内戦も後半まで起きない
文盲少ないから騙しにくいし
キリスト教も追い出された
※30 : ななしこむ  2014年09月24日 21:56
※14
いや海だろ
※31 : ななしこむ  2014年10月12日 16:45
※17がすべて

軍事力は強くなければ、富を奪われる。
※32 : ななしこむ  2014年11月15日 19:11
インド、中国でお腹いっぱい。特に征服して欲しいものが無かった。など。
実際どうだったんだろうな。

※33 : ななしこむ  2014年12月30日 16:41
政治的に安定しているから内部分裂は狙いにくいし金銀などのものは貿易で手にはいる、当時東南アジアが植民地と化したのは南国はのんびりで危機感が無かったのと武装もしていなかったこと簡単に言えば弱かったというより国として纏まっていなかったのかもな
※34 :   2015年01月17日 13:03
飢饉とかあったのにどうせしぬならさし違えて自爆テろとかなかったのか
諦めたんだろ
折角なけなしの力振り絞っても所詮なけなしの力だから鎮圧されて百倍返しとかされたら無気力な座して(飢)しを待つ無抵抗くんになったとかだろ
日本人の性格が違ってたら革命もあったし歴史も違ってたと思う
※35 : ななしこむ  2015年01月23日 04:25
江戸時代の人口は3000万人でヨーロッパの国より遥かに多い
しかも島国だから危険な上陸作戦が必要
技術的に優位でも気軽に攻めるのは無理
※36 : 111  2015年03月23日 08:05
地理的な要因が大きいだろうな。
強かったからとか、情報収集力が世界一とか言ってるのはねとウヨ
※37 : ななしこむ  2015年03月30日 16:08
単純に軍事力やら政治形態やらそもそも日本がどこにあるのかすら一部の国以外知らなかったから
もし海防に殆ど力入れてないことがヨーロッパにバレてたらもうちょい欧米も威圧的になってた気はする
あと植民地にするのは民間の貿易業者やら駐在員の要請に応じて本国が審議して決定する必要があるから余程のことがない限り一定の国力を持つ国に戦争を仕掛けようとは思わない
※38 : あ  2015年06月21日 11:44
サムライ イズ ゴッド
※39 : ななしこむ  2015年06月26日 16:50
距離開いてるし安定した補給もなしに日本にたどりつくのが難しい
※40 : ななしこむ  2015年06月28日 10:53
そもそも侵略される側じゃなくて、侵略する側に理由を求めるのが筋なんじゃなかろうか
近代植民地がほとんど姿を消したのも儲かんなくなったからだろうし
※41 : ななしこむ  2015年07月15日 19:31
日清戦争に勝ったから
※42 : ななしこむ  2015年07月30日 03:24
アメポチって言葉使う連中はこんな国にいないで今すぐシナに移住なよw
※43 : ななしこむ  2015年07月30日 03:32
スペインやポルトガルにしてみりゃコスパが悪かったってことよね
日本から屏風一枚まともに届けられない有様だったわけだし
橋頭堡を築けるだけの戦力を直接送ることなど不可能
東南アジアの植民地に一旦集結させたくても
資源を食いつぶしていって価値がどんどん下がる

だから時代が下がって輸送手段が確立し内戦が落ち着いたアメリカが真っ先にやってきた
※44 : ななしこむ  2015年09月16日 06:59
植民地にするより、貿易することを選んだってだけでしょ。
わざわざ植民地にしなくても欲しいモノが手に入るならそうする。
植民地になったは諸国には安定して貿易できるだけの素地がなかったんだよ。

中国に関しては、貿易でイギリスが不利になったから武力で訴えたってだけの話。
※45 : ななしこむ  2015年09月22日 12:39
当時の海は渡るの命がけだったてのに尽きるな
※46 : ななしこむ  2015年12月02日 18:16
欧米からすると貿易で甘い汁吸い続ける方が得やったから
近所の列強である露は侵略する気だったけど、日本はそれを見越して日清戦争で朝鮮独立に成功し、日露戦争で奇跡の勝利を収めた結果、侵略されずに済んだ
※47 : ななしこむ  2015年12月02日 18:24
※46
スレは江戸時代の話やったな
これは幕末以降の話やった。すまん、忘れくれ
※48 : ななしこむ  2016年04月23日 12:34
※17
無二念打払令ェ…
※49 : ななしこむ  2016年05月06日 21:35
日本が強かったなんてありえない
運が良かっただけで本来は朝鮮の一部になってた筈だけど価値が無いから捨てられてただけ
※50 : ななしこむ  2016年08月03日 19:26
江戸時代初期頃のヨーロッパは実はそんなに強くない
江戸時代後期になってからようやく日本にも脅威を及ぼすことができた。
※51 : ななしこむ  2016年09月21日 20:54
明治政府のせいかは知らんが
幕府=無知無教養脳みそ筋肉の時代遅れの無能侍ジジィの集団
みたいなイメージあるけど、実際はちゃんと考えて行動できた人が
歴史には残ってなくてもいっぱいいたのだろうな

平成のセンセイ共とは比べものにならん
※52 : ななしこむ  2016年09月24日 12:49
ひとことで言えば軍事力でしょ
戦国時代に、西欧による侵略の尖兵として宣教師が来て日本を見てまわった結果、それまでのアジア諸国とは全く違う民度の高さ、文明の進み具合を知り慎重になった。特に鉄砲や大砲を量産できる国なんて西欧以外のどこにもなかった。またその戦慣れした様子に相当な手強さを感じたと思う

江戸時代になって日本は平和になったが、西欧がうけたイメージは引き継がれ、全国が統一されたことでイメージはさらに強化されたと思う
そんな軍事大国に対して、下手したら全滅するリスクを犯してまで遠路はるばる侵攻するメリットがない

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