MC)まとめこむ:オカルトオーディオ厨「mp3 192kbps→wav→mp3 320kbps、これで音質が良くなる」 俺は限界だと思った:音楽・オーディオ
    引用元URL:
  • http://hatsukari.2ch.net/news/kako/1312/13128/1312894001.html

55:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/09(火) 21:58:06.01 ID:5xlJJ8tl0

28 名前:名無しさん@涙目です。(滋賀県)[sage] 投稿日:2011/08/08(月) 22:48:49.21 ID:I+OVf/WU0 [1/2]
手持ちの音楽をMP3から全部WAVファイルにするのって案外現実的なんだよな
手持ちが10GBくらいならせいぜい100GBくらいに収まってしまう
WAVはMP3の10倍程度のファイルサイズだからな

35 名前:名無しさん@涙目です。(dion軍)[] 投稿日:2011/08/08(月) 22:51:57.50 ID:MWhqY3kE0 [1/2]
>>28
それどういうメリットがあるんだ?

51 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)[] 投稿日:2011/08/08(月) 22:55:57.81 ID:M3qPOL7k0 [2/4]
>>28
非可逆をWAVEにして何か意味あるんか?
もしかしてmp3をWAVEにすると音質が良くなるとでも?

92:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/09(火) 22:11:57.20 ID:AgI68seY0

スレタイのはいくらなんでもアホだろw


23:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/09(火) 21:50:39.07 ID:hiSTqvDd0

オカルトとかオーヲタ以前にただのアホじゃねーかw


17:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/09(火) 21:49:46.88 ID:l/qXPABh0

誰もが一度は夢見る可逆超圧縮か


58:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/09(火) 21:59:02.93 ID:SEG1gXTX0

錬金術かよ


693:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/10(水) 13:37:07.59 ID:H+f1Lmwj0

いつから音質が良くなると錯覚していた?


2:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/09(火) 21:46:54.06 ID:Vj1xCJtcP

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社     長所      短所   お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A

で、上は発電所から5Km地点での特徴。
それより自宅~発電所間の距離が長いと上記特徴+マイルドの味付け
短いと上記特徴+刺激的な味付けが加わるよ。


61:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/09(火) 22:00:17.66 ID:jH4n2uH90

最近は他の地域に電力融通してるから音質の変化あるんじゃね?w


4:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/09(火) 21:47:47.34 ID:54LkwdFp0

オーオタに教えてやるよ。全裸で聞くとさらに音質向上するらしいぜ


313:名無しさん@涙目です。(富山県):2011/08/09(火) 23:45:18.20 ID:SuUiBeEs0

>>4
音質向上のために全裸にネクタイで音楽聞くのは紳士の嗜みだよ


11:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/09(火) 21:48:53.64 ID:ZuyjnqbkP

死んで生まれ変われば高音域が聞き取れて捗るぞ


14:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/09(火) 21:49:20.18 ID:hKJcv/A40

192kと320k、聞き分けられない・・・。


64:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/09(火) 22:01:36.00 ID:x91C4KWR0

聞き比べても320mp3とロスレスの違いが分からんw


76:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/09(火) 22:05:26.65 ID:UaP9IVZn0

FLACにしただけで音質が物凄く変わった


気がする


70:名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/08/09(火) 22:03:06.17 ID:JCE+1lTC0

普通に8kbpsとかあるんだけど


89:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/09(火) 22:09:47.37 ID:COo5SWtw0

聴いただけで192kbpsと320kbpsの違いが分かる奴なんていたら義務教育の時の聴覚検査で異常認定されるから


49:名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/08/09(火) 21:55:45.15 ID:8C/hgXhO0

8万円のアンプ
http://www.musika.jp/hpa.htm (404not found)

内部
d0035074_144370


111:名無しさん@涙目です。(石川県):2011/08/09(火) 22:19:18.43 ID:Qf49wj6B0

>>49
ひでえ


295:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/09(火) 23:40:20.37 ID:SEIUb7QK0

>>49
なんだ電子工作か


95:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/09(火) 22:12:27.95 ID:NI8PFqjk0

DENONの販売員がアナログレコードをかけつつ、
これが最高の音源ですこれを超える音はマスターテープかコンサートでしか聞けません。
SACDでもレコードの音は出ません。ipodなんて論外です。PCがあるような部屋でいい音が出るわけありません
音質を求めるならレコード以外ありません。


って言ってた。寒気がした


157:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/09(火) 22:39:59.15 ID:r+a6eGwJ0

いくらロスレスにしても、元のレコーディングスタジオとかミキシングが糞だったら音おかしい


159:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/09(火) 22:41:21.33 ID:uvouBF+z0

>>157
だな。
それすら聞き分けられない人が多いからこの手のオカルト話が何時まで経っても上がってくる。


180:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/09(火) 22:51:59.81 ID:H8Grxr9P0

>>157
あるある
CDで糞音だと返品したくなる


717:名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/08/10(水) 16:13:53.02 ID:vjMZnsOQ0

持ってるCDで一番音質いいのが20年前のマイケルのアルバムなんだけど録音技術ってのは進化しないもんなの?


720:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/10(水) 16:18:59.06 ID:5WXb+EY50

>>717
今の音源は録音ソースを更に弄くってるからね
国内でも年代的にはそれ位が職人技満載で一番音質良い時代


217:名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/08/09(火) 23:06:07.91 ID:0GivK5Bu0

トレイ式のCDプレイヤーで、CDを載せたトレイを出したり入れたりすると
音質が変化するというのもあったな。

ポンと載せた状態でプレイすると中心軸がずれる。そこで再生を止めて、一回
出し入れすると正しい中心でディスクが掴まれるので、音質にいい影響を与える

という解説を読んだときは、ヘーと思ったが、そのあと「出し入れ回数が偶数回と
奇数回で音質が変化する云々」
というのを読んで目が覚めたわ


226:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/09(火) 23:09:21.22 ID:oCYTCy/00

>>217
すげーなぁ・・・

というかアナログの時代なら金かければかけただけ音質は良くなっただろうけど、デジタルになってからはオカルトに走る以外無かったのかも。


57:名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/08/09(火) 21:58:37.79 ID:MP+n6dlK0

16/44.1と24/96を聞き比べたけれどCD規格でも十分だな
余韻とか厚み、奥行きは確かにハイレゾの方が出るけれど比べないと分からない
CDだけ聞いていても満足は出来る
それよりも楽曲に対する愛着と録音品質、その時の気分の方が大きい


283:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/09(火) 23:35:46.73 ID:Ppt/zKSk0

スピーカーのまわりにやたらタイル貼ってるオーディオマニアの人のHP前に見たけどあれ意味あんの? 002001


285:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/09(火) 23:37:06.86 ID:d+6BI3UW0

>>283
タイルが無駄に共振したり、スピーカーのユニット周辺の平滑さが失われて
音が歪む効果があると思う


290:名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/08/09(火) 23:39:08.86 ID:Ppt/zKSk0

>>285
だめじゃん


671:名無しさん@涙目です。(catv?):2011/08/10(水) 13:04:57.88 ID:qO00rXKm0

今ロスレスで聞いてみたけどダメだ

確実に音のバランスが変わってるし音色も変化してる

でもデータ的には劣化してないからそれをWAVに変換したら完全に元に戻ったわ

しかし、このレベルなら何十回も聞いた曲じゃないと分からんから充分実用範囲内だとは思う


686:名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/08/10(水) 13:22:52.60 ID:2Yao36fP0

>>671
ナイスジョーク


691:名無しさん@涙目です。(長野県):2011/08/10(水) 13:33:07.33 ID:/s7Hu3q90

jpg→bmp→jpg
これで画質が良くなるかどうか、答えは明白


126: 遣唐使(愛知県):2012/01/04(水) 21:13:04.77 ID:OgbyJyyC0

128は無いって言ってる奴、ほんとに違いがわかるかどうか試してみろ
http://mp3ornot.com/index.php


157: ブロガー(高知県):2012/01/04(水) 21:19:32.00 ID:uZDITA8y0

>>126
128だとわかる
192だとわからないと思う


581: 建設会社経営(埼玉県):2012/01/04(水) 23:29:13.42 ID:Xdc6cX390

>>126
何これ全然分からんわ
やはり容量的にも128が正義


231: くれくれ厨(三重県):2012/01/04(水) 21:31:53.46 ID:Y4xPSaVU0

18kHzが聞こえない奴は160kbpsで十分だよ
http://itsd210.s24.xrea.com/ja/mosquito_sound/


364: 留学生(神奈川県):2012/01/04(水) 21:53:04.45 ID:i9VAazob0

>>231
16Kまでしか聞こえないわ
だいたいそうだろ
320必要とか言ってるやつはオカルトなのが分かる


656: トンネルマン(東京都):2012/01/05(木) 00:11:43.64 ID:PICRMdV40

>>231
どう頑張っても14,000Hzが聞こえない…orz
死にたい


689:名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/08/10(水) 13:28:59.85 ID:rDKVoXm10

低コストで出来る音質が良くなる方法は耳鼻科で耳垢取りすること
次がスピーカーだ


143:名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/08/09(火) 22:34:14.51 ID:RhfoYCJo0

DAPなんて大概劣悪な再生環境なのに音質にこだわるとかアホすぎる
お外で聴くなら128~192kで十分でしょ


120:名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/08/09(火) 22:24:44.12 ID:sbW7hB6W0

320k超えると精神的に音質が良くなるよな


137:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/08/09(火) 22:31:03.39 ID:R4K1Y8LT0

持ち出しはLAMEmp3の192kbpsだなあ


245:名無しさん@涙目です。(長屋):2011/08/09(火) 23:18:22.07 ID:s8HUmMjC0

192kbpsと320kbpsを短い間隔で聞き比べたら違いは分かった
ちょっと間隔を置いて聞き比べたら全く分からなくなった
人間の耳なんてこんなもんだよね

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コメント


※1 : ななしこむ  2012年08月23日 01:41
スレタイはツッコミ待ちか?
※2 : ななしこむ  2012年08月23日 01:59
関東のオーディオショップ巡りはよくするし
2chのピュアオーディオ板に入り浸るモノだが

電力会社の音質うんぬんは実際の話として聞いたことない、ネタとしか思えない。
そもそも「オーディオ厨」ならCDをMP3に変換しない。

iPodに音楽詰め込んだヤツと自作PCが趣味のヤツが
「オーディオ厨」を自称しているに過ぎない。

ただLINN社の製品を筆頭にネットワークで音楽再生してるヤツは本物の「オーディオ厨」でも
危ない空気を出してる。
LANケーブルで音が変わるとか言ってるのはマジで聞いたことはある。
※3 : ななしこむ  2012年08月23日 02:04
ある日突然思いついて「俺すげぇ発見!」って喜んじゃったんだろうなwww

いまは作曲をPCのソフト音源でやってる奴が多いから、音源の音色がMP3だと
マスター自体が糞にはなるわな。
※4 : ななしこむ  2012年08月23日 02:08
音質の定義が分からない
※5 : ななしこむ  2012年08月23日 02:14
スレタイがアホすぎるわw
※6 : ななしこむ  2012年08月23日 02:24
非可逆圧縮なら今は
LAME3.99ステレオCBR320Kbps以外ありえない
※7 : ななしこむ  2012年08月23日 02:24
同じ人間の耳でもやっぱり個人差あるな
俺18kHz聴こえるし勝ち組(20代)
もちろん買ったCDは全部ロスレス
ただし外出時のイヤホンはipod付属…
※8 : ななしこむ  2012年08月23日 02:28
※4
kbps=キロビット毎秒(毎秒あたりの音の情報量)=音質

単純な話、同じ音楽でも64kbpsは320kbpsの5分の1にまで圧縮されて(情報量が削られて)いる=音質が低い
MP3の上限が320kbps

無欠損でリッピングすると1411kbps

ただし元の録音環境が悪いと意味がない

アニソンなんか320kbpsのMP3で十分
※9 : ななしこむ  2012年08月23日 02:32
バカ「再生ソフトを変えると音質がよくなった! WMPで聴くとか情弱だよなw」

ヒント:イコライザ機能
※10 : ななしこむ  2012年08月23日 03:10
>音質の定義が分からない

ビットレートが低い→音質が悪い
ミキシングがひどい→音質が悪い
マスタリングが悪い→音質が悪い
マスタリングが好みじゃない→音質が悪い
ノイズが多い→音質が悪い
スピーカーのセッティングが悪い→音質が悪い
ヘッドホンの性能が悪い→音質が悪い
ヘッドホンの特性が好みじゃない→音質が悪い


※11 : ななしこむ  2012年08月23日 03:25
320kbpsで保存するくらいならロスレスで保存しとくわ、容量そんなに変わらないし
DAPに転送する時に必要に応じてAAC 256kbpsあたりで再エンコ
※12 : ななしこむ  2012年08月23日 03:36
メーカー希望小売価格が安い→音質が悪い
ケーブルの銅に酸素が混じってる→音質が悪い
発電所から遠い→音質が悪い
※13 : ななしこむ  2012年08月23日 03:39
>>717
すげえ分かるわ
※14 : ななしこむ  2012年08月23日 03:47
オーオタはアホしかいないからほっとけ
※15 : ななしこむ  2012年08月23日 03:52
ツレに付き合ってもらってビットレートのブラインドテストしてみたらええべな
聞き分けられるレートは結構個人差あるぜ、レート低くても聞き分けられない方があるいみ勝ち組
※16 : ななしこむ  2012年08月23日 03:54
ATRAC>mp3>wma

↑は素人でもわかる。
※17 : ななしこむ  2012年08月23日 04:09
デフォルトのスピーカーで聴き比べとか話にもならんぞ
5千円の中華デジアンと1万前後のヘッドホン買って聴いてから語れよ
※18 : ななしこむ  2012年08月23日 04:27
>>49はスカスカに見えていいアンプと聞いたが
※19 : ななしこむ  2012年08月23日 06:15
※17
これ
※20 : ななしこむ  2012年08月23日 07:18
CDからもっかい読み込みしなおすって意味で書いたんだろうけど…笑えるw
※21 : ななしこむ  2012年08月23日 07:48
※20
普通にmp3からwaveに戻すと音質が元に戻ると思ってるアホを皮肉っただけだろ
※22 : ななしこむ  2012年08月23日 09:08
※21
※23 : ななしこむ  2012年08月23日 09:52
アップル製品でアニソン聴いてる奴はヘッドホンのレビュー自粛しろ!
※24 : ななしこむ  2012年08月23日 10:10
320kbpsCBRとか容量の無駄だろー
vbrでエンコすれば、いかに効率良く圧縮出来るか実感できる。
音質重視設定にしても、実際256~320kbpsで圧縮される比率はかなり少ない。
(もちろん楽曲によるが、平均的に見て)
まあそれすら嫌なやつは、mp3なんて使ってないでさっさとロスレスに移行するべき。
※25 : ななしこむ  2012年08月23日 10:51
趣味オーディオ業界っていうのは金があって機械いじりみたいなことが好きだけど知識はないオッサンに夢を売るビジネスだからな。
いい音で音楽を聞きたい貧乏な若者はちゃんと勉強してコストパフォーマンスのいい業務用製品とかを使えばいい。
※26 : ななしこむ  2012年08月23日 11:53
残念ながらぼったくりが横行する業界だから
それを撲滅しようと過剰にオカルトと煽る風潮がある
圧縮音源の話なんてオカルトと煽るためのマッチポンプでしょ
※27 : ななしこむ  2012年08月23日 12:14
ギターのエフェクターでも>>49みたいな中身スカスカで数万円とかあるからな
材料集めて作る知識技量あれば数千円で作れるってのがほとんど

結局ブランドに支配されてるんだろうな
これはどのカルチャーも同じだよね
※28 : ななしこむ  2012年08月23日 13:20
オカルトが多いよね。オーディオ業界

デジタル化した時点で、量子化ノイズとは、切っても切り離せない。
この「チリパリ」が気になる人は、アナログ派なのでしょうけど・・
私的にはアナログの「サー」というノイズの方が気になる。

最近は耳のいい人あまり居ないから解らないと思う。
デジタルの「チリパリ」は、データレート上げても少なくなるが必ず残る。
聞きたい人はデータレート落とせば、目立つので分かり易い。
音の後に付随する「くしゅ」と言うのがそれ、コレがデータレート上げると
短くなり「チリパリ」になる。CDでも、もちろんこのノイズは含まれる。

気にならないならば、気にすることは無い。
※29 : ななしこむ  2012年08月23日 13:26
ケーブルでは変わるけどな
スタジオとかライブの現場だとよく分かるよ
※30 : ななしこむ  2012年08月23日 15:52
こういうこというやつはたいてい、せいぜいが高校でバンド
4歳から音楽受けてるやつの前では控えめになるくずども
※31 : ななしこむ  2012年08月23日 17:12
ケーブルとか電源とかで確かに音は変わるけど、だからといって一本3万もするラインケーブルや10万する電源タップなんていらないんだよね。
ベルデンやカナレのありふれたケーブルにスタジオ用のラック型電源モジュールでも正しく使えば100点中98点ぐらいまでの音は出せる。
※32 : ななしこむ  2012年08月23日 17:42
言っとくけど電気引いてる電柱のコンディションで音がだいぶ変わるからね。
俺は3ヶ月に一度家のそばの電柱を掃除してる。
これだけで低音域がだいぶ良くなるよね。
※33 : ななしこむ  2012年08月23日 17:52
128k時はmp3>wmaだけど192k時はwma>>mp3だったはず
※34 : ななしこむ  2012年08月23日 18:27
ここにも居たか『カナレで充分』サンww
1箇所あるだけでそのサイトの音楽的信憑性がゼロになる魔法の言葉w
※35 : ななしこむ  2012年08月23日 19:51
アスペと話すとスレタイのような答えが返ってくるのか
※36 : ななしこむ  2012年08月23日 21:14
今年26の耳でも17000khzも完全に聞き取れるが
オーオタもある程度は真実を言っているだろ
※37 : ななしこむ  2012年08月23日 23:32
今年34だが音量上げれば辛うじて18000kHzも聞こえる。
聞こえないとか言ってる奴は、音量上げてみたら。
※38 : ななしこむ  2012年08月24日 00:54
ファイル容量が大きくなったから、音がよくなった・・・気がする程度だろ。
実際余計なごみデータが挟まっただけって言う。
変換を繰り返すことで悪ければ劣化するかもしれないのにね。

音質にこだわるならそもそもmp3になんか落とさないだろ。
※39 : ななしこむ  2012年08月24日 01:24
マイケルのCDの音質の良さは異常
※40 : ななしこむ  2012年08月24日 01:47
192以上は絶対必要
※41 : ななしこむ  2012年08月24日 04:28
オーオタじゃないが128~160と192以上はさすがにはっきり違いがわかる

192と320以上もちゃんと聞き比べるとやっぱり違うよ
ただ100均のイヤホンじゃ違いがわからんかったがな
まぁ音質に拘るならそもそもmp3使うなよでFAだわ
※42 : ななしこむ  2012年08月24日 06:07
39のおっさんだが普通のヘッドホンだと13,000Hzまでしか聞こえないが、
骨伝導ヘッドホンだと18,000Hzまで聞こえた。
これって鼓膜は老化しても神経は老化しないってこと?

ただ骨伝導って低音に弱いから音楽を聴くには不満なんだよな。
※43 : ななしこむ  2012年08月24日 06:29
エンコーダによっては128だとローパスかけるけど、それ以上はかけないとかあるから、128とそれ以上で音質変わるとかは結構ある。
自分はlameのavr192のステレオに落ち着いたな。ジョイントステレオだと違和感感じる。
あとvbrのデータって動画も音声も編集ソフトでうまく扱えない時あるから、wavやcbrのデータはなるべく残すようにしてる。
※44 : ななしこむ  2012年08月24日 11:15
俺は糞耳だけどロスレスにしてるわ
14K以上は聞こえないし、192以上の聞き分けも出来ないけど、今時容量で困ることはそんなに多くないし、だったら明らかに劣化してる奴よりロスレスで聞いたほうが、聞こえてるかどうかは別として音質がいいのは間違いないわけだし楽しめる
※45 : ななしこむ  2012年08月24日 11:55
mp3のデコーダは複数存在してそれぞれ音が違うとか聞いたことがあるのでmp3をwavにすると再生するのに必要なデコーダが変わって音に違いが出ると思っていたんだがひょっとして音声ファイルは一度特定の形式に変換されてから同じデコーダで再生されるもんなのか? それともデコーダによる音の違いはたんなる勘違い?

ずっと同じ音源から作成したロスレスであってもデコーダの違いで音が変わると思っていた自分はいったい… orz
※46 : ななしこむ  2012年08月24日 19:03
※45
プログラマだけど、デコーダーによる違いはないよ。どのデコーダーでも同じ再生データになる。
違いが出るのは、エンコーダー(圧縮する方)。

違いが出ていると感じた場合は、デコーダーではなくプレーヤーのエフェクト機能が働いてる。
※47 : ななしこむ  2012年08月24日 21:21
>>四国電力  色彩感と温度 低域薄い A
音の湿度って何?
※48 : ななしこむ  2012年08月24日 21:23
mp3をWAVEにすると音質が良くなるというのはある意味で正しい。
mp3のデコードには負荷が掛かるので、グランド電位を揺らしたりノイズを発生するなどWAVEに比べ音が悪くなる要因が増えるのだ。
あらかじめデコードしておいた方が再生音質は高まるのだ。

でもそれはハイエンドオーディオの話であって、ポータブル機では容量が大きくなるデメリットの方が遥かに高いだろうな。
※49 :    2012年08月24日 23:27
アホの極み
お前ら頭いいんだから自分でFFTつかってスペクトルくらべりゃいいじゃん
エクセルでできるだろ
※50 : ななしこむ  2012年08月25日 07:47
曲によってはビットレートの違いが明確にわかる事がある
曲によって収録されてる音域、情報量が違う訳だから
同じビットレートで同じクオリティを維持出来る訳が無いものね
と言っても320kと非圧縮は区別つかないけど
※51 : ななしこむ  2012年08月25日 21:54
128kと320kって全然違うのな
>>126で比べてびっくりした
あんまりこだわりない方だけどちょっと今後考えようと思ったね
※52 : ななしこむ  2012年08月25日 23:45
※36
可聴域17000000Hz…だと…?
※53 : ななしこむ  2012年08月26日 08:43
>> 231
18kHzまで聞こえたわ。26才なのに・・。
これからは192k以上でエンコする
※54 : ななしこむ  2012年08月26日 18:00
今じゃオカルト扱いだけど、元ネタとなる根拠はあった。

電力会社によって音が違うってのは東日本と西日本で電気の周波数が50hz/60hzと違っているので、昔のオーディオ機器だと東日本と西日本ではモーターの回転速度が違う等して音も違って聞こえた。
それと昔の発電所は今と比べて電圧にムラがあったので、レコード等に音楽を録音する仕事をしていた所では電圧の低下が即音質の悪化に繋がったので、各地の電力会社が水力発電所を使っているのか火力発電所を使っているのか、送電線の保守はきちんとされてるか等で音楽や歌を録音するスタジオをどこに置くか決めていたってのは実際にあった。

銅線ケーブル変えて音が変わるってのは銅線に流れる電気じゃなくて、金属製の楽器に含まれる金属の含有量の差で音が変わる事が何故か銅線ケーブルの方に適用されてしまったんだな。
ベルでも鉄琴でもトライアングルでも金属の含有量によって音が変わるのは事実。
しかし昔の混ぜ物が多くて断線し易いケーブル使っていた時代ならとにかく、現在じゃ意味ないな。
※55 : ななしこむ  2012年08月27日 03:50
気分の問題は大きいよなあ

※56 : ななしこむ  2012年09月27日 10:03
自宅とかはFLACかTTAで、持ち出し用は320kbpsだな
※57 : ななしこむ  2012年10月05日 17:38
音に関する仕事をしているプロフェッショナル220人に対して行った検証結果があるね。
トライアングルやチェンバロなどの量子化の難しい楽器が使われた8曲で、CDと比較して印象を答えてもらうというもの。
それなりの検証なんだから、それなりにちゃんとした再生装置は用いているであろうと考えられる。
スコアは「わからない」を0として、「わかるが気にならない」が-1、「気になるが邪魔にならない」が-2。
ビットレート256Kと320Kはほとんど0のラインにへばりつくような感じ。音のプロが256KとCDの音質の差を区別できないというわけ。
-1のライン上には160Kくらい、-2のライン上でちょうど100Kくらいの結果。
俺もいちおう音楽関係の仕事をしているので耳には自信あるけど、同じような印象。(iTunesのMP3エンコードは別としてw)
個人的には、クラシックの室内楽や録音の優秀なジャズなどはロスレスか320Kで取り込んで、携帯音楽プレーヤに入れること前提の普段聴きポピュラーミュージックは192Kで取り込んでる。128Kは、さすがにピチョピチョ・シュワンシュワンが目立つからなぁ…
※58 : ななしこむ  2012年10月06日 13:15
クラシックだと192kでも気になることはある。
特にパーカッションは顕著に差が出てくる。
めんどくさいから全部ロスレスだわ。

ケーブルの線材による音の違いは説明できんがあるにはある。
高周波域の表皮効果などによる減衰とかそれっぽいことは考えられるけど確証は無い。
よう分からんが変わるんだろうと思ってる。
だがデジタルケーブル、てめーは変わらん。
にしても一番安い線材で作ったケーブルが一番音いいわw
※59 : ななしこむ  2012年10月06日 14:39
ケーブルに関してだが…
超ハイインピーダンス信号を出すエレキギターなどに突っ込むケーブルは、ド素人にでもわかるほどの違いが出る。
でも、スピーカーケーブルの違いを聞き分けられるのは犬レベルの耳だと思うよ。

楽器用にカナレなどや安いケーブルが好まれるのは、一種の消耗品という考えや取り回しやすさなど以外に、高域が減退するので耳に痛い成分が取れて音にまとまりが出るからというのが大きいと思っている。
電気的な性能よりも音楽的な効果を重要視しているわけ。
音楽的に実用的な音になる→いい音、ということだね。

スピーカーケーブルに関しては…
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
心理的なものなど、ケーブル以外の要素が影響して音が違って聴こえるのだと思う。
時間をあけないブラインドテストで、なおかつ気温や湿度や気圧も一定な環境で聴いて違いを判別できる人間は犬レベルの聴覚を持った人だと思うよ。
※60 : ななしこむ  2012年10月06日 14:40
>>126
mp3ornot.comはカットオフ周波数が音質毎に違うとか手抜きすぎ。
カットオフ周波数固定でビットレート変えたり、ビットレート固定でカットオフ周波数変えたサンプルを用意してたら評価できるんだが・・・カットオフ固定してない上に高周波目立たない選局とか、これじゃビットレート聞き分け判定の振りした聞き取り難い可聴域判定テストじゃねーか!

カットオフ豆知識
MP3やOggなどではカットオフ周波数以上の高周波を削除してから圧縮することで情報量の削減を狙っています。カットオフ周波数を指定しない場合ビットレートを下げるとカットオフ周波数も下がるエンコーダが大半なので、音質について語る場合はまずそこを留意しておきましょう。
カットオフ周波数低下→音が籠もる
ビットレート低下→ノイズが乗り、音が荒れて歪む
モスキートや音質を語る奴はこの程度は覚えておけ。
そして普通のイヤホン・ヘッドホンでは50Hz~16kHzくらいしか出ず、安物の公称値は適当だということも覚えておけーっ!

あ、俺は1000円イヤホンで満足するクソ耳ですが18kHzくらいまで一応聞こえるんで16kHzカットな128kbpsはできれば勘弁な。概ね問題なくても稀に音質低下が聞き取れてしまう。
※61 : ななしこむ  2012年10月06日 15:23
※9※45※46
変則デコーダの存在を除外したとしても、カードの相性とかで変わる可能性はある。
サウンドカードが糞だとサウンドカードへの音の投げ方(再生ドライバの種類)で音が変わる。
再生周波数の不一致をどう料理するかって問題もあるし、一概に同じとはいえない・・・かな。
※37
高周波は再生機器の限界に挑む行為でもあるから、単に音の歪み成分である可能性にも留意しときましょう。
段々と聞こえる音量が小さくなるのが正解なので、特定周波数や音量を超えるとぷつっと聞こえなくなったり聞こえるようになったりする場合は、正常なテストじゃないかも。
※42
一番劣化するのは鼓膜や骨じゃなくて振動→信号変換機能だから、音の歪み成分である可能性を除けば多分ヘッドホンが悪い。骨伝導って音の歪みも激しそうだから一概には言えないけれど・・・
※43
どんな設定でも何処かしらでカットオフはしてるはず。たとえそれが元のPCMの再生周波数より高いとしても、カットオフはしている。
てか>>126とか高音質側も20kHzでカットオフしてるよ。
※49
それで判るのはカットオフ。っていうかエクセルにどうやってPCM取り込む気だww
※58
エラー訂正周りの消費電力や信号のジッタ補償による電力的コストで音がどーのこーのって言い出す奴が居る。
んなもん聞こえるワケねーよで済ましていい話なんだが、それを聞こえると主張するのがオーオタ共なわけで・・・
※62 : ななしこむ  2012年10月07日 06:25
オーディオで100%原音を出すのは不可能。
アマでもいいからいっぺん生のオーケストラ聴いてみ。
空気感が全然違う。
だから家庭用オーディオは自分が「生に近い。」と感じられればOKの
ブラシーボ効果満載の世界。何をやっても音は変わるし、本人が満足できれば、
それでいいじゃね。
※63 : ななしこむ  2012年10月24日 19:13
よくわかっていない人のオカルト信仰を馬鹿にしたいものの、そうやってギャアギャア騒いでいる人達もよくわかっていないので、
どうにもこうにもカオスにしかならないね。
※64 : ななしこむ  2012年11月03日 22:42
20だけど14000から聞こえねえ
※65 : ななしこむ  2012年11月07日 16:37
だ~から

MP3の320kbpsか攻守最強って言ってるだろ

WAVと聞き比べても遜色無いし 最近の大容量プレイヤーならちょうどいい

これ以上でもこれ以下でもないんだよ

あとはEACでエンコ LAMEでタグ付け

プレイヤーはwalkmanで64か32の イヤホンは1万かそこらのにしとけ

walkmanとの互換性を考えるならやっぱりソニーのイヤホンが良いぞ
※66 : ななしこむ  2012年11月25日 10:15
>>231だが、普通に18kHzは音量が小さすぎて聞こえなかった。
音量上げたら聞こえる奴多いんじゃね?
※67 : ななしこむ  2012年12月03日 00:30
11kHz以上は聞こえんかったわ
まだ20代前半なんだけどな
そんな俺は128で充分だなきっと
※68 : ななしこむ  2012年12月04日 15:37
いつも疑問なんだが聴き比べしてる連中って、
静かな部屋で目をつむって息を殺して音楽鑑賞してんのかね。

オレは今128kbpsが多いんだが、昔は320kbpsが多かった。

っつーのも、音楽マニアの友人が
「64kbpsもラジオみたいで味があっていいね」って言う音質劣化を
イコライザとして捉えた発言して目が醒めた。
音楽を聴きたいんじゃなくて所有する欲が強かっただけなんだなと。
※69 : ななしこむ  2012年12月04日 16:31
金がないから真似はできないが、
しかし、まったく無駄だとか馬鹿だとは到底思えないんだよ。
電力会社によって音質が変わるなんて主張は、なかなか素敵じゃん。
日本のオーディオ文化は一部はこういう人たちが育てている。
そして、こういう人たちに対して、日本のメーカーは誠実なんだよ。
欧米は露骨に詐欺的な商品を出しているけど。
※70 : ななしこむ  2012年12月05日 12:33
イヤフォンやヘットフォンではMP3とwavの比較をしても分かりにくい
フロア型スピーカーで比較したら、空気感や広がりがぜんぜん違う
MP3とwavと同じて言っている奴はイヤフォンやヘットフォンで聞いてると思う(MP3 192Kbps以上で)

※70
その欧米の詐欺的な商品を持っているけど、最初はっきり言って騙されたと思った…
使っての感想だけど、アンプやスピーカーは変えていくけど、下手にアンプを換えていくより効果がある、余程のことが無い限り手放せない

実際に使って全く効果あるの?て製品もある、実際使ってみないと分からない
環境により効果も違ったりするし
使ってもないのに詐欺扱いはどうかと思う
※71 : ななしこむ  2012年12月08日 16:25
オーディオマニアの中にはやりすぎてゲシュタルト崩壊している奴も少なくない。
明らかに音質が下がっていても病的にタイル貼ったり
鉛のシートを張り付けたり、方角まで気にしている奴もいる。
※72 : ななしこむ  2012年12月18日 21:10
320と128の違いは1万切るスピーカーでも真剣に聞けば100%区別できたが192とかだとわからんかも
ロスレスと320はうちの環境じゃ何が違うか全くわからん
※73 : ななしこむ  2012年12月19日 16:53
SHM-CDのアホも何とかしてくれよ…
※74 : ななしこむ  2013年01月08日 01:21
71
まーた出たよ、「使ってもいないのに…」「聴いてもいないのに…」
理論的に変わる理由がないんだから使おうが聴こうが変わるわけねーだろw
あんたみたいな奴がいるからプラズマ何とかだのマイナスイオンだの磁気水だの酸素水だのそういう擬似化学がなくならんのだ。
※75 : ななしこむ  2013年05月20日 20:53
※74
>理論的に変わる理由がないんだから

デジタル機器ならそうだが、アナログ機器なら送電効率が変わるんだから「理論的には」変わる理由があるだろ
それを人間の耳で判別できるってのが現実的じゃないってだけで

実際に聴覚上の変化があるかどうかは証明できないのに、あくまで「理論的には」変化があると言えるからこそ、オカルトになるんじゃん
※76 : ななしこむ  2013年07月13日 23:54
何が寒気だよw
レコード盤ってのは最高の音源だよ
※77 : ななしこむ  2013年09月03日 22:42
まじで聞き分け余裕で吹いたわ
128kbpsとか最早音割れ状態じゃん。これじゃ満足できねえわ
※78 : ななしこむ  2013年10月26日 00:08
ヲタって人種は一種の超人幻想持ってるからね
「俺は1/180秒が見える!」とか「俺の可聴域は人間以上!」とか

さあ邪気眼病棟に行きましょうか
※79 : ななしこむ  2013年11月18日 13:37
さすがに128kbpsと320kbpsは違いわかるわww
どうして320kbpsまでしかないっていうとそれ以上は通常聞き取れないし、容量と音質のバランスを重視してるからだよ。
wavは正確にリッピングさえできればCDの音質と変化はないから音質は良いんだけど、その分容量をたくさん使うから効率は良くないのだろう。
ちなみにwavとMP3 320kbpsは再生環境や聴く人の年齢や聴力によっては違いがわかるよ。
ただ、CDをwavにすると1411kbpsだけどCDである以上はそれより上の音質が存在しない。
すごく耳のいい人で20kHzまで聞こえるらしいが、それ以上は人間に聞き取れないらしい。

オーディオはもはや自己満足の世界。自分にとってだけ良い音であり、良い環境である。
他人に意見を求めたり、見せ付けたりしても何の意味もない。
究極と言えるのは、売ってあるのを買うんじゃなくて、自分でコンデンサ一つでどれくらい音質がどう変化するのか等勉強して一から全部自作すること。
※80 : ななしこむ  2014年01月11日 17:18
オーディオに限った話じゃないけど、非オタがオタをバカにするような風潮はなんなの?
どの分野でも、一つの事にのめり込んでる奴をニワカがあれこれ言ってバカにするとか。
※81 : ななしこむ  2014年03月27日 00:32
VBRはシークに時間がかかるしそのせいで電力消費も多くなるので、自称情強の中級者御用達って感じ。mpcとかでも時間表示おかしくなるし。
3TBのHDDが当たり前になってる時代に、そういうデメリットを抱えてまで容量節約のためにVBRにする必要性ははっきり言って無い。
下手にVBRにするぐらいならCBR192とかでいい。

結局ある程度の容量の無駄は分かった上でCBRに落ち着くのが情強だが、そうなると192と320の二択になる(256は中途半端)。
で、色々考えた結果CBR320にしてる。なぜそうしたかを説明すると物凄く長くなるので詳しくは割愛するが、簡単に言うとmp3はローパスで高周波数をごっそりカットするだけではなく可聴音域もうっすらスライスしていて、それが192ぐらいになるとライブラリにアーカイブする音源としてはちょい不安になるぐらい削っているってのが主な理由。

一番アホなのは「やっぱ可逆の音質は最高だわ~」とか言ってロスレスにしてる奴。これも理由を説明すると長くなるので割愛するが、まじでアホの極み。ロスレスとかアーカイブする必要すらない。数十年後もmp3で十分だよ。
※82 : ななしこむ  2014年03月27日 02:10
「ロスレスと320の違いは分からないけど、320と128の違いは分かる。」
と言ってる人がいたので、ロスレスとmp3の差分ファイル聴きくらべて色々試してみた。

とりあえずロスレスからCBR320に落とす際の聴覚上の変化を1とすれば、
ロスレスからCBR256だと2
ロスレスからCBR192だと3
ロスレスからCBR128だと4
と綺麗に並んだ。

これを言い換えると、
320から256への変化の度合いと、ロスレスから320への変化の度合いは同じ
320から192への変化の度合いは、ロスレスから320への変化の度合いの2倍
320から128への変化の度合いは、ロスレスから320への変化の度合いの3倍
となる。

なので、「ロスレスと320の違いは分からないけど、320と128の違いは分かる。」と言ってる人の感覚は正しい事が判明。
ロスレス→320だと容量の違いが半端ないから音質も凄く変わってると錯覚しがちだけど、実際は全然違うみたいね。
※83 : ななしこむ  2014年06月28日 22:03
可逆圧縮と非可逆圧縮の音質の差がわからない奴は、再生装置がボロいか、
耳がおかしいかのどちらか。
自分で打ち込んでマスタリングした音源だと、特によくわかる。
※84 : ななしこむ  2015年02月15日 22:24
プラシーボとか自己満足の世界だからな。
だから俺はFLACかWAVで保存してる。320での聞き比べはしたことあるが、どうせなら気分でもいいからちょっとでもいいほうがいいという理由で320は避けてる。すでに320で入れてる音楽は変更がメンドイからそのままだけどね。
※85 : ななしこむ  2015年04月05日 19:09
さっきからpspに入れた192mp3とCDを交互にスピーカーで聴いてるけど違いわかんね
※86 : ななしこむ  2015年05月14日 12:16
このスレタイの真意はわかった
この変換をしていくとオリジナルデータから離れてはいくが
信号のローレベルがたまたまオリジナルより持ち上がって(エフェクトみたいに)
響き成分が豊富なデータになって自分の好みの音になったと
例えばジャズのライブとかだとオリジナルより背景の観客の雑音が
はっきり聞こえて好みだという感じ
少しデータの劣化はあるが、データの変化が好みの感じという事だな
※87 : ななしこむ  2015年06月25日 15:27
イヤホンを耳に押さえつければ音質が上がったように感じる

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